そうだったのかブロックチェーン |公開収録Vol.2 JBW2026を振り返り、2026年の業界を展望する（ゲスト：設楽悠介）

そうだったのかブロックチェーン このポッドキャスト番組では日銀金融庁で銀行監督の経歴を持ち現在は周南公立大学情報科学部でブロックチェーンについての教鞭を取る 内田善彦とグルメアプリのファウンダーとして Web2サービスにブロックチェーンを掛け合わせた Web3事業を構築したキャリアを持つ酒井勇也そしてクリプト専門メディア新しい経済副編集長である大津賀新也の3人が ブロックチェーンについて今知っておくべきことを紹介します今回のそうだったのかブロックチェーン そうブロでは8月7日19時より四谷三丁目Studio Bar Mo4caさんにて行った公開収録の第2弾の模様をお届けいたします今回はですね新しい経済編集長の設楽悠介をゲストに迎え 今年7月に開催された日本最大級のブロックチェーンの祭典ジャパンブロックチェーンウィーク2026 JBW 2026についてですね各出演者の感想をお伝えする 内容となっております

JBWではですね IVS Crypto あとWebX そして JBW サミットなどが開催されて延べ1万人以上が集まったということです今回はですねこの2週間で日本の Web3業界には何が大きい何が語られたのか そして現地で見て聞いて感じたことをそれぞれの目線で振り返っておりますそしてそこから見えてきた2026年の後半 そしてその先の業界の行方をそうだったのかブロックチェーン視点で展望をしていきいきたいと思っておりますそれでは本編ぜひお聴きください現在は新しい経済副編集長の大津賀です周南公立大学の内田です酒井ですよろしくお願いしますはいということで今日は前回6月ですかね やった第1回の公開収録に続き今回は第2弾ということでついに開始します第1回まだ配信してないんですけど 第2回のなぜか公開をするという荒技に出てます

今日ですね8月7日に収録をしているんですけれども これが配信されたことはもうもちろん配信済みなんですけど来週のですね8月の11日かな 次の火曜日にですね前回の収録 公開収録の模様を配信させていただきますので前回いらっしゃっていない方はですね ぜひそちらも合わせてお聴きいただければと思います今日もですね会場にはたくさんの人が 先ほど3000人ぐらいいるっていうような形で話もありましたけど 来ていらっしゃっておりますはいということで第1弾どうでした?今日第2弾を迎えにあたってちょっとなんかこう 心持ちみたいなところちょっと聞けますか?配信前の第1弾の音源っていうのは聞いたんですけどむちゃむちゃ面白いんだけど むちゃむちゃ難しいんですねいつもはなんか連続モノでやるんだけど公開録音の時って単発モノなので特にフロアとの質疑応答が切れ味鋭くていやーこれ皆さんが聞いていただくっていう姿を想像しづらいぐらいに難しかった

聞いてる側からすると面白かったので 来週配信になると思うんですけども聞いてもらえればなと思いますし 満足感でいっぱいですいや面白かったです 特にQAが意外といろんな質問が入ってきてよかったし その後もね皆さんと飲みながらお話できて楽しかったなと思ってますいやー嬉しいですよね この時聞いてくれる方いてそうブロのファンと言っていいでしょうかいいでしょうか ありがとうございますっていう方々が来ていただいて非常になんかやりがいを改めて感じますよねそうですねはい ということで今回第2回の公開収録のテーマはジャパンブロックチェーンウィッグを振り返り2026年の業界を展望するというテーマで今日はやっていきたいと思っておりますそんな中ですね 今日やっぱりゲスト呼びたいよねっていう話をしていてですねいろんな候補も出たんですけど やっぱり一番に出たのが今日この方 私の上司である新しい経済編集長 設楽さんが来ております設楽悠介です よろしくお願いします

よろしくお願いします お世話になってます大塚が 皆さんいつも 仕事的にはね 設楽とかこういうふうに皆さんに言わなきゃいけないんですけどいつも設楽さんって言ってるじゃないですか設楽で大丈夫ちょっとやっていこうかと思いますそうですね ということでどうでしょう?設楽さん 総風呂はどうですか?お聞きいただいておりますか?やっぱり ああいう高派な番組をやっぱりメディアとして流させていただけて光栄だなと思っていて番組のコンセプトであると思うんですけど結局 ある程度僕も含めてかもしれないしある程度 ブロックチェーンのこと分かってるよとか ビジネスやってる人はたくさん 多分 今日本にはいるもののなんか微妙にふわっとした知識の上にそれを置いてあんまりそれを聞きづらいみたいなことあるじゃないですかそんな中でコミュニケーションしてるのがすごく感じていて新しい経済とメディアもそこを埋めたいなって思いもあってそもそも作ったっていうのもあるんですけれどもまさにそこを 僕も本当に勉強させていただくぐらいの

深い内容で話していただいているので非常に僕も一リスナーとしても楽しみにしている番組ではあります勉強になるとありがとうございます今日 ゲストに呼んだのは何かありますか理由というか一番 のっけから答えづらい質問が飛んできたんですけどやっぱり 実は第一部の中間ぐらいで一回 渾身ということで飲ませていただいた時に設楽さんもやっぱりこの番組に対する期待もいただきましたしこんなに間口の広い人はいつか呼びたいんだずっと言ってたんですよねで 間口が広いからまずはという時に名前を挙げさせていただいたっていう感じなので今日は 忌憚のないお話を伺えればなと思ってますありがとうございますやっぱりメディアとしては基本的には中立な立場という形でいろんなところを見てると思うのでそういったところでは僕も二人から声出たらいろんな項目も出たんですけどやっぱり設楽さんから期待値上げますね 皆さんで頑張りますで 今日 設楽さんも先ほどですね

ツイートXで投稿してもらったんですけど今日はオフレコギリギリの話もしちゃうよっていうそうですねあったんでまあ レコーディングしてるんですけどこうやって配信もされてるんですけどやっぱり来ていただいた方もいるし音声は最悪公開時は付箋をピーとか入れるバキューンとか入れようかなと思ってますバキューンはないかもしれないけどまあまあ入れようかなと思っておりますのでそこもハードル上げてくるはいということで第2回公開収録もよろしくお願いいたします改めてこの番組はブロックチェーンについて知っておくべきことをお二人がお伝えしこれを知ればよりブロックチェーン関連のビジネスをする上で解像度が高められる内容となっております公開収録第2弾はしだらさんも参加しておりますどうぞよろしくお願いいたしますよろしくお願いしますということで今回のテーマはジャパンブロックチェーンウィークを振り返り2026年の業界を展望するということで

7月のIVS京都というのがあってその後ジャパンブロックチェーンウィークサミットというのがあって4月の13、14年でしたっけねそこでWebXという大きなカンファレンスがあってそこで日本の有識者なりプレイヤーなりそして海外からももちろんメディアの方も来たりとかっていうような形で一年の中で一番この業界では盛り上がるあの時期だったのかなと思っておりますこの中で多分皆さんもちろん参加して会場の皆さんもご参加はされたんですかね手を挙げていただければ参加した方結構皆さん行ってますねということで皆さんも参加して多分いろんな感想が多分あると思うんですけども今回はじゃあこのお三方にジャパンブロックチェーンウィークに参加したまず率直などう思ったかみたいなところをまずそれぞれでお伺いしたいんですけどじゃあ内田さんからどうして私から最後にしますねいやいやいや最後でもいいか最後にします?

いやもう私WebXに関する感想については某章をインターネットで読めるところで書きましたとちなみにその記事を読んだ方っていらっしゃいますか?これはじゃあ内田先生の「X」を見てねぜひ私の「X」をフォローしていただいてちゃんと書きましたよっていうものを読んでいただければと思うんですけど本当に純粋にまずWebXに着てる人変わったなっていう印象がありますWebXで昔はTシャツ着たお兄ちゃんがワイワイガヤガヤやってたってイメージあるんですけどなんか知らないけど暑いからワイシャツってネクタイを締めてなくていいの?ってそういうノリのどちらかというと金融股の方が増えたなと印象がありますとその人たちの熱量はもちろんあったんですけどいわゆるスタートアップ事業者の熱量とは全然違う形の熱量だったんだろうなと思ってまずその空気化の違いっていうのがありましたよねサイドイベントとか行くとそういう方がいないっていうのもまた面白くて

それはそうだねだからそこが私はまだサイドイベントはやっぱりサイドイベントのままなんだけどメインストリームとどちらかというとオフストリートそういうような形の2層構造がまだあるから私はどちらかというとそういった意味でオフストリートの方メインストリートの方ではなくてオフストリートの方が私の時には面白く感じたっていうのは正直な印象じゃあメイン何だったのかっていうと私は気になったのはオンチェーンファイナンスという謎のバズワード一色だったっていう印象を受けましたこの後少しずつ噛み砕く話になるかどうかは分からないんですけど私は実はオンチェーンファイナンスを持っていることというのは世界の当局レギュレーションボディでオンチェーンファイナンスという言葉を書き言葉で使っている当局は日本だけであると海外の当局は意図的にオンチェーンファイナンスという言葉を使ってないと私は今のところ認識していますオンチェーントークナイゼーションとかね

オンチェーンのなんとかっていうのはあえてブロックチェーンを使ったことを強調するときに使うんですけどオンチェーンファイナンスというブロックチェーンを使うのが当たり前だよそれがファイナンスの新しい姿だよみたいなことは実はあえて中立的性も重要なので使ってないはずなんですねそれを日本の当局があえて使ってるんでアメリカの人たちにも聞いてみても実務家の一部の人がなんとなく使ってるんだけども本当にオンチェーンファイナンスという言葉っていうのが日本では当たり前のように政治家の方、当局の方ああいう大きなイベントの主催者のプログラムの方向感こういったところで塗りつぶされていたことにすごく違和感を感じましたでも日本が他と違っちゃいけないってことではないのでこうなんだという意味の違和感であってこれどうなんのっていう期待感も込めて考えるとそういうもんだよねっていうのはあるんですけどその期待感が本当に来年答え合わせできるのかどうかという意味では

それぞれのセッションでは言ってみればこのプロダクトはこのチェーンを使うみたいな具体的な話はほとんどなかったのでそういった意味ではインターオペラビリティも含めて考えたときにこれって無限に遠い北極星を目指す目指す北極星はオンチェーンファイナンスなのかもしれないけどその北極星は無限に遠くて届かないんじゃないかっていう気持ちもあったのでちょっとインターネットで書いた記事にもちょっと厳しめなことを書いたんですけどあの記事実は最後のパラグラフを読んでほしいんですよねブロックチェーンって実は金融に適用することもできるんだけども金融に適用することがマストであるものでもなんでもないもともとはビットコインから来たんだろうけどもイーサリアムでいわゆるスマートコントラクトを使うようにしたことから後は実は何にでも適用できるんですとで金融にも適用できるんですっていうのが今回金融に適用するものですっていう文脈にも聞こえたので

いやそうじゃないよともっと広いんだよとで可能性をちょっと期待してるよっていうのを最後の文脈につけてかつ実はWebXでたくさんの地域金融機関の昔の知り合いも含めてたくさんの方に会ったんですけど地域金融機関の方々にはちょっとあのノリって本当についてっていいかどうかっていうのを心配された方がいいと思うんですよねなるほどだってステーブルコインって地域金融機関の方ユーザーになったとしても発行体に普通ならないでしょうとかですねじゃあ決済するって言ってステーブルコインで決済するじゃあ他の地域金融機関ってじゃあセキュリティトークンタイムにバンバンバン発行するんだってそれもしないでしょうとじゃあ彼ら何やるのって言ったらどんどん自動化されて業務が薄くなっていく可能性みたいなものも心配した方がいいかもしれないということから考えたときにいやいやいやいやWeb3ってもっと可能性あってさと地方創生地域のローカルコミュニティがローカルエコノミーとしてもっともっと力強くなるために

情報と資金決済が両方同時に行き来する世界っていうのをまあ思い描いてもいいんじゃないかっていうのを最後のパラボルを書いたんですけど私はそこに期待するもともとWebXってWeb3技術を何でもいいから使ってなんか面白いことやろうぜみたいなイベントだったという私は認識があったので金融のためのWeb3っていうイベントっぽく見えたのはちょっと驚きとともに期待も捨てるんだけどちょっと大丈夫って感じでしたねちょっと長くなりましたけどそんな感じですいきなりいきなり重いというか熱量こもっただから最後が良かった今日の話全部話しちゃった今の内田先生の話の中で僕もすごい自分の中で分かってないのがオンチェーン金融、オンチェーン金融ってみんな言ってるじゃないですかそのオンチェーンのチェーンって何を指してるか分かんないってお話ありましたけどもうちょっとバックリ言うとパブリックなブロックチェーンのこと言ってるんですよそれとももういわゆるクローズドなブロックチェーンも含めて

オンチェーン金融ってみんな言ってるのかもうなんか言葉が混ざってるような気がしたんですよ内田先生どう聞き取りました?いや、全く混って混ざってるというよりはそこが未定義なので当局は明らかにコンソーシアムプライベートに近いプライベートですよね近いオンチェーン金融の中で既存金融のルールに乗せるって話なので基本プレイヤーはユーザーもディストリビューターもKYC済みでしょ?っていう世界観があると思うんですねそうですねただ我々がパブリックチェーンって言った時には要するにノードのバリデーターがパーミッションレスを超えてノンカストディアルウォレットが普通だと思うじゃないですかそうですねそこは多分オンチェーン金融の文脈で少なくとも日本の方々が金融の目線で話してる時には入ってないんじゃないかなそうですよね金融庁の人たちはまずそういったところがガンガンに入ることは想定してないと思うそうですよねなるほどありがとうそこの定義が曖昧なまま

言葉が進んでるなっていう気はそうですねちょっとお話の方が気になったんですけど僕としてそのイベント全部に行けたわけじゃないですし僕らは新しい経済もビジネスサミットっていうサイドイベントもWebXでやってたりしたんですけど僕はIVSとWebXと自分たちのイベントとあといくつかジャパンブロックチェーンウィークサミットもそうですねも参加したんですけど全部聞けたわけじゃないし会場の雰囲気みたいなところで振り返ると全てのイベント運営者自分たちも含めて大好きなんですけどその前提で言うとなんかもうちょっと全体盛り下がるかなと思ってたんですようんそうですよねところが意外とお客さんもまあいて人の数は多かったですよねそうで僕はちょっとずっと入れたわけじゃないですけどただ思ったより僕のこのいた時間の感想ですけどもうちょっと内田先生がおっしゃったスーツの人がいるかなと思いきやまあスーツの人も増えていたんですけどだからよくわかんない

海外の人が多かったなっていう印象もあるだからそのスーツの金融の人でもなくで多分ね僕も思ったのは減ったのは事業者そうスタートアップとかWeb3スタートアップの人は結構いなくなったうんけれどもスーツじゃない人の数は変わってないんですよそう誰っていう人がすごい増えた感はあるでおそらく日本にこの時期になんかクリプトのウィークがあるよということでうん毎年こう流れで回ってる遊牧民たちが来たのかなとか思ってたんですけどグローバルのいろんなカンファレンスもあるだから我々のイベントも結構そのテザーさんとかいろいろ海外プロジェクトがスポンサーしたイベントだったんですけど結構半分以上が海外の人でそうでしたねうんそうあとねこれはちょっとピー入れたほうがいいかもしれないんですけどカットねカットできないですよまあこれはライブなんでライブはまあ今誰も見てないからうん5人

まあいいかなんか地方の中小企業経営者資産運用してますみたいな人がすごい多かったあーなるほど僕は会場でタクシー待ってると後ろになんかコテコテの大阪弁の話を聞く限りなんか美容院を経営してるようなおばちゃんたちがなんかすごい居たんですよなんで居たんですかねなんで居たのかが分からないまあでもあの家の人たちは前回ぐらいからも結構いましたねまあこの領域にずーっと水面下で色はいるんですよそうですね前回は相場が良かったからあれなんです今回そういう人たちが居るっていうのは結構私あんまり気になってなかったんだけど意外ですねそれだとするとうんなんかはあるなでもなんかそういう意味ではイベントとしてはまあ一応成立した感じもあったけどまあまあまあなんか変わったようで変わってなくてうんみたいな話あとちょっと辛口なことを言うとまあ全部のセッションを見れたわけじゃないんですよまあいわゆるプログラムとか見てると思ったのがたぶん内田先生とか

分析とかも近いかもしれないですけどやっぱりこれからステーブルコインだよオンチェーン金融だよ株のトークン化だよっていうまあ仕方ないけど未来の話をしていてそうなった時の世界ってこうなるよねみたいなで、あとAIの支払いAIエージェントの支払いみたいな話をしてるんですけどなんか非常にまだ距離があって具体性に欠けるなっていう印象は僕も感じたかなというところですごくネガティブに考えるとこの現象が起きてたのってNFTがかつて流行った時にNFTって今年来ますよってみんながこういうふうにセッションで話してNFTがあればクリエイターに利益が還元されるんだよみたいな未来を語ってたで、その次はブロックチェーンゲームが来てブロックチェーンゲームにもなんか今の僕ステーブルコインでブロックチェーンゲームにすごい似てると思ってるんですけどなんかそのブロックチェーンゲームでゲームが変わるんだよとか今まで遊んでた人がお金稼げるんだよみたいな未来をみんながいろんなポジションと角度から話すみたいな感じのテーマが今そのオンチェーン金融ステーブルコインになってるっていう

まあこれは仕方ないんだけどそういう変遷を感じたなってなんかそこでいくと僕一個NFTとブロックチェーンゲームとかとの違いがあるなと思ってそれはNFTは一番顕著で僕は良かった点だと思ってるんですけどむちゃくちゃトライする人が多かったそうゴミみたいなプロジェクトだったりもしたし途中で飛んだやつもいたりもしたけれども成功しなかった人も多かったけども何かしらをとりあえずクイックにみんながバンバン出してみて出しては失敗して出しては失敗してでもそれによって何が失敗する原因なのかがなんとなく形作られてた要素もあったんだと思うんですね多分ブロックチェーンゲームもそうそうですね対してオンチェーンファイナンスっていう謎のワードだけはオンチェーンファイナンスが来たらこうなるんだを言う人たちはすごい多いけれどもものが全くないし言ってる人たちも触らずに何もdoせずに言ってる人たち

だから本当になんかみんなが空想の存在しない幻のオンチェーンファイナンスについて語る会みたいになってた感はあるなとは思いますねこの前金融機関の方とたまたま話す機会があってそれこそ与信みたいな話が今までそうだったブロックチェーンで話してると思うんですけどこれから配信するんですけどそんなようなことで質問したんですけどその人がその会社の全ての答えとは思わないんですけど米国で盛り上がってるしいつ来てもあれだから今やっとかなきゃみたいな会社でしたそれ最近発見したからツイートしたんだけどステーブルコインの発行残高流通残高っていうのかなUSDでも世界全体でもいいんだけどピークが2025年10月なんですよね実はそこから増えてないんですよそうですねAIってみんな言ってAIエージェントって言ったら少しずつAIって利用増えてるからだとすると少し増えてないとおかしいんだけど

増えてないで、まあ確かにビットコインのオールタイムハイもあの頃だったかなとか思うと結局まだDeFiの用途っていうのを大きく逸脱する話はステーブルコインでまだ動いてない可能性が強いで、そういう話を前提にして話してるならいいんだけど実はWebXとかのトークとかブロックチェーンサミットとかのトークなんでIVS言ってないけど現状のステーブルコインとかねそういうところはあんまり議論されてなくてなんかもうステーブルコイン広がるって言われちゃってあれ?足元半年広がってないぞという話あとは例えば日本のステーブルコインはこれからだって言うんだけどユーロのステーブルコインと日本のステーブルコインを合わせても世界のステーブルコインに1%いってねえんじゃねえの?っていう話でユーロは日本と同じように制度ができて結構大きな金融化も少しずつやってるんだけどもやっぱり伸びてないステーブルコインって言うとUSドラーだけですという話になった時にいわゆるどの通貨でもステーブルコインは使われるかって話も

地に足ついた形で議論されなかったなっていう気がしていてさっきのプロダクトみたいなとかサービスが出てないっていうのがあった時に例えばJPYステーブルコインで本気でサービスやる時にいくらまで今手金で投資できるかって言われた時に資本家が納得できる大きさってそんな大きくないんじゃないかと思ってるんだけども今資本市場と関係なしに特定の経営者がええやってやるとか特定の監督機関がでかいところに背中をぎゅうぎゅう押すとか市場原理じゃないところでステーブルコインが動き出してる気がしてるんですよねそれってNFTでもDAOとかでもなかった話なんだけども最後の着地というか1年後2年後3年後にどうなるかっていった時に私は公的なお金が入るとか公的な声が大きくなったプロダクトって大体失敗してるっていうのがクールジャパンが一番わかりやすいですよね

っていうのがあるからちょっと心配してるなともっとほっといてほしいなっていうのがあってねそこは気になってますねだから結局良くも悪くも金融に寄りすぎたということによる弊害なのかもしれないと思っていて事前のメモとかにも書いてたんですけどジャパンブロックチェーンウィークなんですよねブロックチェーンなんだけどジャパンオンチェーンファイナンスウィークみたいになってる感はすごい感じるみんなジャパンオンチェーンファイナンスウィークで話すことはオンチェーンファイナンスっていう実態のないものかステーブルコインっていう謎のものかぐらいあえてオンチェーンファイナンスウィークって言い直しましたブロックチェーンウィークなんですけどいやそうなんですよっていうのはすごい思うよなと思って僕はねそれこそそうだったのがブロックチェーンって今配信が12までやって

収録自体は16までやりましたっけそうですね番外編除いてあと4回ちょうど今週の火曜日に配信したので第1部が終了したっていう感じで第1部っていうのはどっちかっていうとトークンをどう使うかトークンを使うことによってどういった新しいこと面白いこと今の世の中の課題が解決できそうかみたいなところについて話していたっていうのがあるんですねで対して第2部は一応僕らとしてはブロックチェーンの面白さって第1部で話したところにすごい詰まってるそこに希望があると思ってるんですけど一旦世の中的にそのブロックチェーンの金融って言われ出しているのでそっちに寄っていこうというので話をしていってるっていう感じですとそうなると金融ってそもそも何なんだろうか何なんだっけっていうところとか金融システム何なんだっけみたいなところからちゃんと考えてない人が多くないかということを僕らはすごい思っているこの業界に対してこれは再来週かな

から配信されるかなと思うんですけどライニングは最初そもそも取引って何なんだっけっていうところから話して取引と与信ですね決済について話しているっていうような感じなんですけど正直ジャパンオンチェンファイナンスウィークに来てる人たちにあまりこの3つの概念そしてこれは第2部のある種ネタバレになりますけど取引、与信、決済、そしてKYCっていうところが金融の結構ベースにあるよねみたいな話をしますけどそこのことを誰も考えず話を進めちゃってない回という気はすごいしてるなとは思うって感じですかね今の界隈の人みたいなのはちょこちょこ出てあるんだけどそれはいわゆる金融機関の人じゃなくてWeb3の人たちっていう意味でいいですか少なくともそのイベントに来ている人たちそうすると金融機関でこれから勉強しようかなと思って

一生懸命参加してた人も含まれるその人たちは来てたのかっていうところはあるのかな多分私がセミナーの部屋に行ってる限りにおいてそれなのにかぶん一生懸命これから勉強しようみたいな人いたからあーいましたねでもあんま言うと怒られるからあれだけど僕はあんまり痛いにしようないんだよなというか、内田さんが言っているような方がいたのは僕もそのセミナーを聞いたりはしてたからいたことは知ってます僕は正直何を話してるんだろうなこのセッションはと思いながら聞いてたんですけどみんなすごいうんうんって勉強になるってメモを取ってるなぁという印象はありました俺も結構金融の基本を知ってたらこの今話されてる話がここは当たり前におかしくないですかと気にならないのかなと思ったことは多々あるなあのセミナーちょっと私も書いたんだけどセミナーのフリをして結構正しくないというかすでに肩がついた話題に対して違うことをファクトのフリをして言うのって良くないなとすごく思うんですよね

私なんか論文とか書くときにやっぱり論文っていうのは自分の考えたことと過去に議論されたことを分けて書くっていうのはすごく基本になってますと過去に考えられたことでかつ未解決なことは未解決なこと解決済みとコンセンサーがあることはコンセンサーがあることはかき分けるって話になってるんだけど本当はそれやらなくてはいけないんだけどあのセミナーのほとんどの話っていうのは正直なんか聞きかじったことをノリで話してるっていうだから人に教えるんではなくてえっとなんかノリだったんですよねじゃあそれはそれで私軽くていいんだけどしかも新しい分野はそれでいいと思うんだけどもだったらセミナールームみたいな呼び方しない方がいいしやっぱりそこは特に知らない人が誤解する副作用の再生産になってしまうそれはちょっと気になるなっていうところがあって細かな例は書いたところにあげましたけど

それ以外のところでも一時がまじそうだったんですよねやっぱりそういったところがやっぱり気にはなりましたと気になってた時に横見ると死ぬ気でメモするわけですよなるほどそれはそうですね私だってあれ知らなかったらこれ本当だってメモしてそうだそうだと思ってしかもそれ人が話したことってやっぱり刺さりやすいから多分疑った後でLLMで確認なんかしないんですよねだからハルシネーションを鵜呑みにするのとほとんど同じ構図になるわけですよだからそれがちょっと怖かったなって気はでもハルシネーションの話を思い出したんですね人間もハルシネーションするんですよ結局そうですよね結局セミナーとは言ってもハルシネーションだと思えばよくてやっぱりDo your own researchっていういわゆるWeb3が基本としてるまあ言っても言えば自己責任の世界ですよねやっぱりリサーチも含めて自己責任でやらなくちゃいけないっていうのは実は金融機関の当たり前じゃないんですよね金融機関って文化としてやはりすでにレギュレーションがあって

お作法があってっていうことだから有無を言わさずこれに従えっていうのは一定程度あるんですよそれでうまく調和が取れてるし秩序もあるっていう世界だからちょっとねWeb3のノリであれをやっちゃうと誤解が増えるかなと思いましたなそれ言えないかもしれないで言えなかったらここスルーしていいんですけど一例上げるとどういう誤解が生むような個人があったんですか?いくらで終わったんですけど書いたやつはいわゆるトリレンマって言われてるやつですね実はこのポッドキャストでもトリレンマって嘘じゃねってやった回があるんですけどもいわゆるスケーラビリティとセキュリティと分散性っていうのは同時実現不能であるっていうのをあれはヴィタリックが最初に言い出したことなんだけどもあれはヴィタリックが言ったことだけであってコミュニティの中でも批判がゼロではない引用する人は多いし確かに直感的にそうだっていう人もいるんですけど全然コンセンサスには至ってないんだけどもあのセミナーでは数学的に証明されてるって言ったんですよ

もうおかしいんですよねそもそも数学なんか出てきてないし証明なんかされてないしという話であれは反論可能なものを反論不能な風にしてしまうと議論は絶対に前に進まない議論が進まない点検は実は反論可能反論不能じゃなくてまあノリで喋ってるものっていうのはファクトに積み上げじゃないから反論できない反論できなければ言ってみれば飲み屋の会話で終わってしまうから議論は積み上がらない次の日には進まないっていうのはあるんですけど今回のセミナーのやつはそういったところでそれって実はチェーンの選定が重要だよって話のときだったんですよねなるほどチェーンを選ぶのが重要だよって言ったときにチェーンの特徴としてこうだっていうのがあってこれが数学的に証明されてるからこの3つは同時実現されないよねって話になったらそういうことを言い出したらチェーンの選定とか言ってなんか利益誘導になっちゃうからねっていうか結論出てるよねって話になって我々はどちらかというとチェーンの選定っていうのを考えたときにセキュリティとスケーラビリティに関しては一定程度のトレードオフを考えてもいいだろうと

それは使いやすいものは言ってみれば目線が下がるからセキュリティが低いってやつですよねそういうのがあるかもしれないけどっていうのはポッドキャスターにもやったんですけど分散っていうのは分散させたいかさせたくないかっていう考え方に近いところも結構あって完全にトレードオフみたいな形でこっち立てればこっちが立たないわけではないセキュリティを高めるために分散しなくちゃいけないわけではないあれはトラストレスなトラストを構築する上には分散度が高い方がいいって話だけであってトラストレスなトラストはセキュリティを高めるための一手法でしかなくてトラスタブルなボディを作ったセキュリティってもあるのでというのも含めて考えるとこういうのを小学者に全部説明する必要ないんですよだけどこれが当たり前ですと擦り込むのはやめた方がいいというのがちょっとあってやっぱりノリの中でやっぱりアジテーションになっちゃってるなるほど僕たちについてこいみたいな話になっちゃってるのでそれは政治家の先生たちも同じですよね多分彼らはアメリカの一部の業界のファクトを

集めてるのかもしれないけどもヨーロッパとか第三国とかのファクトは集めてないと思うんですよねで、そうすると僕たちは正しいと見えてるものはアメリカの一部だけだからただ僕たちについてくれば間違いないみたいな感じになっちゃうで、それを拡大再生産するような政治家と仲良くしたい事業者もいるのでやっぱりそうなってしまって多言葉化すると結局業界は発展しないのかなっていう例えばUSDTって一番発行業が多いチェーンで取るんだっていうのをあの会場でどれだけ知ってるかっていう話なんですよねで、要はみんな多分ERC-20だと思ってるわけですよ多分ねで、100歩打たばらんちみたいな感じになっててUSDTは取るんだよってそしたらどうやって使われてるの?みたいな第三国の告知決済みたいな話になってくるかもしれないなと思っていて私は知ってる知らないとかじゃなくて

素直に一つ一つ調べましょうよって話私も知らないことたくさんあるしまあね、そうですよねちょっと辛口になっちゃったら先行きましょうずっと話してますけど一応台本通りやりますよとはいえ、とはいえですよ今辛口なことでずっと話してましたけどもやっぱり今日、設楽さんに聞きたいことがあったということでそこの話にしたいなと思っててで、お二人からは設楽さんの質問だったのは我々新しい経済っていうメディアの名前なわけなんですよで、じゃあその新しい経済ってどんなものを思い描いてそのメディア名にしたのかまあメディア名に込めたこの新しい経済と何かみたいなところをまあ今回ちょっと今日二人は行きたいというようなところがあったんですけどすげえいいネーミングだと私思ってていや、嬉しいですひらがな新しい経済そう、新しい経済って最初はオーディブルのところでねひらがな新しいって

漢字経済っていうのからで、あれ頃はコロナか何かであんまり人が動けなかった頃にオーディブルというメディアでかなり発信されていてあの頃からいいネーミングだなとこれWeb3に合うなみたいなことも思ってたんですけどちょっとそのあたりを伺えればなるほどもともと新しい経済自体は構想が2017年ぐらいに始まって2018年にローンチしてるメディアなんですねで、僕自身がまずはじめに投資とかの興味の延長でビットコインを知ったんですけれどもでもそのビットコインのホワイトペーパーを読んだりそこからひも付くブロックチェーンと調べていくとあれこれすごい面白いしなんかインターネットを買えるよねみたいなすごくブロックチェーンのピュアな捉え方すると次のインターネットが来るんじゃないかみたいなで、ある意味なんか当時なんか村井先生とかに話聞いた時もなんかブロックチェーンによってインターネットが完成するかもしれないみたいなことも

村井先生もおっしゃってたりしたし僕もそれ共感したんですよなんかインターネットが肥大化していった中のなんかバックドアじゃないんだけどちょっとそれを分散化させたりしながら次のフェーズに進めるものかなと思ったんですよねで、その中の一個の機能としてそのなんかそのビットコインっていうのが支払いにも使えたりもするしなんか通貨っぽく使えたりもするようなこともあるんですけどそれ以外にもさっき内田先生もおっしゃってますけどイーサリアム上でなんかその分散型アプリケーションが作れたりみたいなところでで、そっちの技術的なところに個人的に惹かれたんですよね金融っぽいところじゃなくてで、そのメディアを作ろうとただやると言った時に結局その金融っぽさとかまあ場合によっては投資投機みたいな要素とこのテクノロジーっていうのが絶対切り払わせなくなっちゃってるなと思ったんでそれらを内包できるようななんかサービス名メディア名にできないかなっていうのを悩んでました

で、当時やっぱりこのブロックチェーン系のメディアってコインなんとかとかあの、そういったクリプトなんとかとかそういうのばっかりだったね世界を見ても、日本を見てもなので、あとそこら辺もなんか似てるからなんか分かんないなみたいななんかちょっと違う名前をつけたいなと思った時にまあ結論として、この金融の面でもそのテクノロジーの面でも僕が思い描いてたブロックチェーンが本当に実装されていった時に結果として我々の目の前に来るのはなんだろうって考えた時にそれは新しい経済圏が来るんじゃないかって思ったからその結果としての名前にしようということで考えた感じですねで、これはあんまりどこにも言ってないんですけどなんかその企画会議もずっとやってた時に当時SMAPをその中央集権的なジャニーズ事務所にいたSMAPを脱退した3人が新しい地図って言うんですよね

そのタイミングかグループでデビューしてて新しい地図から撮ったわけじゃないですけど新しいところに企画案が上がってきた時に草薙くんたちも新しい地図作ったし俺もじゃあ新しい経済でみたいなことも考えながらそれで漢字実はこれどこでも言ってないけど新しいは漢字の新しいで経済だったんですよ最初はそれで実はロゴも作ってローンチ1ヶ月前ぐらいに僕とうちの社長の見城とあと有名なIT社長とか著名人とかアーティストが集まる2、30人の会食があってそこで何か僕も見城に紹介してこいつは新しい経済っていうメディア立ち上げんでみんなよろしくなって誰もが知ってる企業家ばかりの社長とかあとテレビ局の偉い人がいる中でよろしくお願いしますって言った時にちょっと言っていくと名前を控えますけどある有名なスタートアップの社長が「設楽さん画数が良くないですよ」と

そこで画数が良くない?そうで、見城さんも「画数が大事だぞ」って言いましたでもロゴも発注してたのにそれでひらがなにしたら画数が大丈夫ってなりそれで結局ひらがなに僕はSEO的には新しい経済で打つと絶対漢字になるので本当は漢字が良かったんですけど画数画数意外と企業家の社長の人ってそういうのあるじゃないですかそういうのを信じるじゃないですかみんなから画数画数言われたんでごめんなさいちょっとちょっと笑い話っぽくしちゃいましたけどそれで今の新しい経済っていう名前に落ち着いたっていうただちょっと話戻すと結局その何かブロックチェーンとか暗号資産クリプトの技術を使えば今日話してたようなオンチェーン金融で金融がDXするじゃないもっと新しい未来とか経済とかこのそうブロでも今まで話してきてた

結局トークンって別にお金の価値をお給買えるもんじゃなくて今可視化されてない価値を表彰するものにもなりうるって話じゃないですかそういう可能性を感じて付けた名前っていうのが大きいですねいやそうですよねそっちが僕はブロックチェーンの面白いところなんじゃないのと思うんですよね気になるのがなぜこんなにもそれこそトークン今回のジャパンブロックチェーンウィークに限らずですよそもそもブロックチェーンというものがそのトークンの概念がこんなにも近いのかひとつ気になるなと思って僕はずっといわゆるWeb2側のスタートアップにいたわけで僕は2C向けのサービスとか2Bのサースをやってましたけどそういうメディアもあるわけですよねそこで誰一人株価の話はしてないんですよとか上場してるスタートアップの業績の話はしても

テクニカル分析でこのスタートアップの株価は?みたいな話はしないわけですよなぜこの界隈はトークンほっとりゃいいじゃんと僕は極論思うわけですよなぜそんなプライシングばっかりを見て誰も使う話をしないんだろうっていうのは気になるなとは思いますよねいやいやそうだなと思いつつ新しい経済の話を伺っててそういえば新しい経済として出版社なんで本出してたよなと思って実は私のゼミが今新しい学部なんで2年目のゼミで1年目も2年目も使ってる本でいわゆるブロックチェーンで作る新しい経済というニューエコノミーという緑色の表紙の本があってあれ私は実は導入に必ず最初のゼミの1冊目の本人読あれなんです1年目も2年目も本当にいろんな用途がたくさん書かれていて

まさしく今おっしゃられたような形で要は間口がもっと広いもんだよっていう何かできるかもしれないよねっていう私はゼミ大学3年生でさあこれからブロックチェーン死ぬほど勉強するんだよと新しい経済の後には実は楕円曲線暗号をやるんですよねそれに耐えうるべく夢を与えないといけないっていうところがあって初めにね俺たちはどこに行くんだみたいなところで楕円曲線暗号って普通の学生はやっぱり難しい実は数学でいうと有限体っていう概念も必要になってきてそれに耐えうる準備運動がなぜか新しい経済の本で出口としてそこをやろうとしていたっていうのがあってあの本っていうのはやっぱりそういった思いで作られてるっていう感じなんですか本当のことを言うと著者がチェイントープさんというもう古くから初めビットコインで投票システムとか作ってたような会社ですよね

福岡にいつかにその著者のチェイントープのメンバーの方々ビットコインとかイーサリアムのコアな開発とかを日本でもされた方がいるんですけどその方々が本を出したいというお話をいただいて本当のことを言うとそれで新しい経済ってめっちゃいいから使っていいって言われたっていうやっぱりいいと言ってた人がいたんですね当時実はメディアが新しい経済の方が先でその後ブロックチェーンの本を出したいというご想像があってかぶっちゃうと使っていいですけどまあ同じ会社だからいいですよただあの本自体は僕が編集してるんですよだから答えとしては半分正しくてやっぱり彼らも僕よりも先にビットコインに可能性を感じて実現はしなかったですけど地域通貨を作ったりとかそういうのをずっとやってた会社だから様々なとこにこのブロックチェーンという技術がトレーサビリティもそうですし貿易もそうだし使えるんじゃないかという思いは共感して作った本なので僕自身もで当時彼らが出せる第二の事例は出したものなので

そこの意図はあったというはあったかもしれないですねめちゃくちゃ分野が広いというか適応範囲が広い形になっていてたくさんのこれから頑張るよみたいな話がたくさんあって私は気になるのはもう2019年かなんかの本なんですよねちょっと前の本なのであれはそろそろ第二弾が出てもいいのかなっていう気が反省をかけとかそういうんじゃなくてね要はあそこに書いてあるものっていうのは結構やっぱり実現できなかったことも多いんですよねいや多いと思いますNFTも典型例なんですけどもそれはそうとして例えば今書くとした時にオンチェーンファイナンスって全体100としたら何ページぐらいになりますかねでもなんか5,6章あるうちの1章ぐらいかなっていうだから20%とかそのぐらいで僕があれをかけるとしたらですけど僕もこれ企画なくなっちゃったかもしれないですけど実は2年前ぐらいにブロックチェーンの本書きませんかっていうのをある出版社から他社さんからいただいててでも忙しくて全然書けてなくてそれはまさにゴリゴリのパブリックチェーンを使った

テクノロジーの可能性みたいなことを書こうと思ったんですけど僕の中でいつもそのまだチャンスがあればあれいつか原稿を書こうかなと思いながらあんま破断になってるかもしれないですけど考えてる企画があるんですけどそれを考える時でもやっぱりその10%とか20%ぐらいかなっていうイメージでは痛いですねステーブルコインとかもちろんあるんですけどなんかなんていうのかなそんなに新しく世界を変えるものではないかなみたいなステーブルコインはとか考えるとそれ以外の要素っていうのを考えたいもののなんかやっぱり日本だと金商法移行していくし世界的にも規制が厳しくなるし確かにその夢見てたことが色々できなくなってるってことはあり得るもしくはもうそれこそダークウェブに潜っちゃうかつて夢だったことがそもそもダークウェブができたのもインターネット自体がそういうもっと分散して公共的に悪も含めて人類をつなげようとしたもので

でもそこから結局インターネット拡大とかに伴ってやっぱり隠れるようにダークウェブができていったような経緯があるわけじゃないですかだから同じようなことになっちゃいそうな気もしていてもうDeFiを触るならダークウェブみたいな分かりやすいですね確かに分かりやすいオニオンルーティング使ってるみたいな両方とみたいな話になりそうな気がしててちょっとなんかだからイベントの話でいうと僕毎回そうなんですけど今回のイベントとか見てもちょっとうつっぽくなったんですよ大変なるほどなんかそこでいくと今のダークウェブの話とかもそうでステーブルコインとかの話もそうで多分設楽さんはね夢があったのかみたいな話をしたんですけどこれは多分我々がずっとポッドキャスティしたウィルがあんのかみたいな話って多分つながると思うんですよねステーブルコインは誰かがウィルがあって作ったんですか?どういうウィルで作ったんですかみたいな話だし誰かそもそもステーブルコインで何か夢を見てたんですかっていうのは

すごいあると思うんですよ何の夢もないしあれと思っていてウィルみたいな感じでこういう世の中にしたいとかこういう状態を作りたいみたいな人が多分昔のブロックチェーンのところにはいたと思うんですよね分散化のネットワークによってなんちゃらかんちゃらとか独自のトークンによってなんちゃらかんちゃらみたいなそれが実現できたかできてないのかとか僕は社会的に正しいことをやるべきだと思うけど少なくとも正しいとその人たちは思っていたことだったと思うんでそういう意味ではウィルがあったんだと思うんですよそれがもうほぼほぼない人たちばっかりになってこうやったらAPRがバーンなんで儲かるからみたいなしょうもないなと思うんですけどステーブルコインに最初はウィルがあったと思うんですよねもともとビットコインがもっと普及した場合にピアットとビットコインが一定程度

両方とも使われる時代が来るとしたらその間にはステーブルコインがあった方が便利だよねっていう意味ではそういったところはあったんだけど他その他諸々のステーブルコインは正しくそう極端なのはテラ・ルナで代表されUSDみたいなものっていうのは何か知らないけどマネーゲームの極地みたいなところに行ってステーブルにするために何でアルゴリズムで謎のトークン発行とバーン焼却を裏にするといいんだみたいなものが結構なんか夢物語で語ってそれを普通の人は信じるわけですよね専門家っていで言えば実は中身がなかったから価値がゼロになっちゃったって話なのかなと思うとやっぱり最初はすごくても途中からそれを大きくする人のところでノイズが増えちゃうっていうのの典型例かなとそうですね

ステーブルコインのセッションとかステーブルコインに関する事業を始めましたみたいな人ってちょいちょい多くなってきたなと思うんですね今はね、補助金もあるしねそういう人たちが言う言葉が金利が他だったらフィアットだったら何%なのがうちだったら5%付きますとか言ってるわけですよもうね、それだけ言っても面白くないしさみたいな話はその理由は1個あってそのためにステーブルコインを皆さん触って持ちたいんですか?みたいな話だと思うしそれも本当にどこまでどういう風に付くの?そのメカニズムはどうなってるの?っていうことをみんな考えてるのかみたいな思っていて5%とかだったら100%って分かるんですよなぜならミドルマンがいなかったりとか中間コストがないからその分が既存金融よりカットされるっていうのはあるなんか頭おかしい利回りを出して言ってる人たちもいますよね

普通に金融のことを考えた方が良くて1回だって金融っていうのはお金が余ってる人がない人に融通するわけですよねってことはそのAPIがあなたで預けたら付きますって言ってるってことは払ってるやつがいるんだけどそんなことあり得るっていうことをちゃんと考えてほうがいいんじゃないかなっていうのは思うそこを考えずにみんな話を進めちゃってるのは結構危ないなとは思うんですけどねそんな時間もだいぶね話は尽きなくいろいろな質問もあると思うんですけど今言ったように金融とWeb3の狭間みたいな話でもあると思うんですけどじゃあそこで言うとWeb3側が金融を学ぶべきなのか金融側がWeb3を学ぶべきなのか未来を見た時にそれとも間に立つ2が必要なのかこれどう思いますか?面白くなってきてるからYouTubeサヨナラしようかなるほどなるほどそうするとヤバイハイはいくらでもできるので

なるほどね一回じゃあここからは会場の会場とあとはフォトキャストをフォローしていただいてね皆さんありがとうございましたありがとうございましたなるほどこんな技があったんですねこれから本当にどうでしょう?誰から話しますか?何だっけ?薬側が金融を学ぶべきかその逆なのかそれとも誰かが電動車が必要なのかみたいないいねこれいいテーマですね僕から言ってまあ多分双方がまず学ぶべきっていうのも大前提だと思うんですけどこれごめんなさいその答えになってないんですけど僕がちょっとあえて今YouTube切ったから言うんですけどなんかその全員じゃないですよでもかねてからずっとこの僕が7、8年この業界にいて一緒にやってた人たちがなんかこう既存金融伝統金融の人をなんかすごい偉い人のようにあがめてで登壇させてもどうぞどうぞみたいな控え室こちらですみたいなやってる感じがすごくダメだなダッサいなと思って

今日何人かいらっしゃいますか?いやだからそれは既存金融伝統金融の人を馬鹿にしてるわけではなくてなんかそれこそさっきみたいに別にTシャツがいいとも思わないんだけどなんかこうそこの雰囲気をすごい変えてでなんだろうねあの別に対等に話せばいいと思うんですよ下にいるわけじゃなくでもなんかそういう感じをまあ政治家に対してもブロックチェーン業界っていうのはなんでこんな態度なんだってずっと思ってたんですけどこの1,8年ぐらいなんかなんで政治家さんと取引所の社長が一緒に写真撮ってイェイみたいにツイートしてんの?とかマジでもうダッサーとか思ってたんですけどでもまあなんか別にちょっとパンクなこと言うつもりはないんですけどそこはだからなんかちょっとまあ今残ってる人たち自体がこの業界で素晴らしいと思うもののなんかこれから金融の世界にいるんでちゃんとやらなきゃとか

なんかそんなスーツ着なきゃとかそういう感じでなんかこうヘコヘコする必要もないかなという思いがあるから双方がリスペクトを持って学びやるべきかなと僕は思ってるって感じですかねでもなんか意外と周りの人がなんかそういうペコペコしててっていう感じない?俺だけかな?まあお金くれますからねまあねうちももちろん伝統金融座のスポンサー大感じなんですよこんなこと言うなってやらだってコンサルフィーとかセミナーお勉強会やりますでお金くれるんでしょうまあ例えばね向こうからしたら大したことない金額でもこっちからしたらまあねそれもあるけどっていうのは1個あるんでしょうねポッドキャストでビットコインの価格が早く上がりすぎちゃったことがWeb3にとって不幸だったんじゃないかってちょっとした話があるんだけどはいありますね実は金融にヘコヘコしない人たちっていうのがちょっとだけいて

それは何かというともうすでにお金をマネタイズし終わってる事実上クリプト長者みたいな人がちょっとだけいるとでも少数派なんですよねその人たちはやっぱり技術ドリブンでむしろ技術が完成する前にアプリケーション作るなよみたいなねなんかアプリケーション広げようよってノリとはちょっと違う人たちこれ私クリプト原理主義者って呼んでるんだけどその人たちはその人たちですごく重要な人たちなんだけど実はクリプトに詳しいって人たちはその人たちじゃないんですよね要は何となくクリプトの後から入ってきてビジネスとしてマネタイズおいしそうだからって入ってきた人がいてその人たちってもう言ってみればお金稼げれば何でもいいってポリシーよりも要は行ってみればMCMじゃないんだけどやっぱりお金を増やすことにすごい執着というか目的を持っている方々が

やっぱりちょっと増えちゃってるそうするとやっぱり既存金融の人たちはお金回りいいのでちょっとヘコヘコしちゃうという構図になっていて私はだからそういった意味でこの3社クリプト原理主義者みたいな人たちが技術を今でもゴリゴリ作ってくれてるからこの人たちはこんな人いるんだけどもこの人たちはなびかないから結果として情報発信力も高くないしそういった中でそういった人たちを横で見ながらマネタイズのチャンスを伺っている言ってみれば要領のいい人たちがいてそれと別に既存金融の人たちは既存金融の人の立場からクリプトの人たちを使ってやろうみたいな感じになっていてその3社が言ってみれば私は実は今のところ健全のない方向でぐるぐる回った情報共有をしちゃってる気がしてあとWeb3ブロックチェーンだから許されると言っている気があるじゃないですか

需要集権じゃないからっていう感じでマイルドに言うとアングラな人っているんですよね結構それはダメだろやったら人としてっていうレベルの事業とかもできちゃうわけですよね法律が適用されないからそこだけは結構ダメだなと思うそうねそれはそうですアングラの人たちが2種類いて技術ドリブンでまさしくダークウェブみたいなものを開発してたアングラと使うアングラがいるんですよ特に私は使う側のアングラでかつクリプト系だとまさしくそれやっちゃいけないだろうみたいな私たちが成功しちゃってるんですよね今まだ規制とかルールがないからすごい先行者利益で成功しちゃってその人たちのビジネス問題に真似よって人が増えてるんですよねそれがちょっと良くないなと思って分散っていうのは

要は匿名なんですよね匿名っていうのは何してもいいではなくて匿名だから本当はなはずなんですよだけど匿名だから何してもいいみたいになっちゃって詐欺まがいな話になって逆に言うとそういうのを原理主義者はポンジスキームってやっぱり攻撃するわけですよねでも原理主義者の人たちは分かってるのかもしれないけど発信力がないからやっぱり広くみんなには伝わらないんですよねだからそういった要は上手いバランスでもっと良い方向に情報共有と学びが共有されるって世界を目指したいのがこのポッドキャストの固いところになるからそうなんですけどなんかね僕は金融とブロックチェーンが交わらない方がいいと思うんですよね本当に交わらない方がいい本当にいいと思っていてだって金融は大事なもんだと思うんですよそれがそうですよね別に儲かるのも大事ですし言ってしまえば僕がやってたね

グルメアプリなんかなんかやらかしたりとかおかしなことが起きたとしても多分死人は出ないと思うし生きていくに困るようになる人も多分出ないと思うちょっと太っちゃうぐらいぐらいぐらいぐらい足りすぎちゃったぐらいなんでそうとか例えばじゃあ何だろうななんちゃら違うみたいなステップみたいなやつもあったじゃないですかあれも別に歩きすぎちゃったぐらいはあるかもしれないけどなんか生活が本当にもうやばいことになっちゃったとか自分の人生変わっちゃいましたとかってないわけですねまあまあとかあるけどそうただ金融はそれが起こり得るわけじゃないですかとかなんかこれちょっと領域は別ですけど僕はサラをやったときにWeb2でSEOとかいろいろやってたときがあるんですけどGoogleが昔言ってたのが"Your Money Your Life"っていう原則があるんですよねでそれはお金とあなたの健康とか命に関わることっていうのは

Googleとしてはすごい慎重に扱いますとだからそのSEOハックとか結構一時期あったりしてる業者があったんですけどお金と健康に関することだけはGoogleはちゃんと本当に審査をしますみたいなことは一時期言ってたんですねぐらい金融はやっぱ大事だと思っていてだからその今のブロックチェーンWeb3みたいなところってさっきの話に出たようにいい人もいるけれども危ない人も多かったりまだ未検証な部分が多すぎるからまだ待ったほうがいいんじゃないっていう話でグルメとかそういうので実験みたいな感じでやらせてこうやってうまくいくっていうのが来てから来たほうがいいんじゃないですかっていうのはある種思うかなと思いますどんどん前に進めようかなと思っていて実は我々のポッドキャスト第2部4回ぐらいまで撮ってその4回の中のスタンスっていうのは金融のルールは変わりませんといわゆる既存金融にWeb3の技術を活用するっていう目線でどういう形態があり得るかっていう話を

例によってゴリゴリやるっていうのをやってるんですけどしだなさんからご覧になっていてウェブ3を使うならさとそういう金融のルールを変えない前提ってこと言ってるから古臭いし窮屈だしちょっとイマイチなんじゃないっていう目線ってあります?だから両方の気持ちがあってとはいえ金融がもっと便利になったり取引時間が縮まるとかそのテクノロジーとしてブロックチェンを活用して便利になったりすることに反対はないしそれはそれで意味があることだなと思うっていう思いが半分ありますもう半分はでもこれはちょっとまたこれをあんまり言っちゃうと偏ってるかもしれないですけどそれが実現しない夢なのかもしれないんですけど僕はやっぱりビットコインの一応誰かから奪われない

自分が持っている資産であるということを再現できているこの状況っていうのは金融の革命っていうかお金の革命だとやっぱ思っていて結局オンチェーン金融みたいになって預けた資産って国が没収処理ができちゃうっていうところと切り離せないと思ってるんですそこから規制もされるしマネロンの問題とか一旦ちょっと置いておいて話すとずるいかもしれないけど置いておくとやっぱり僕がビットコインとかを評価しているのはそこの今の手元にあるお札のように持っておける何が何でも自分で持ってきるっていうところだと思っていてその面でのブロックチェーンの活用っていうのがやっぱり素晴らしいなという思いもあるんですよで、なんかよくこれは僕は言うことなんですけど例えば僕のおじいちゃんとかって戦争中とかに家にやっぱり兵隊さんが来て家にある庫船とか要は大砲の弾にするからってそういう例があったじゃないか

金属回収令の時に実際こういっぱい提供してなんであの時隠しとけばなんでも官邸団に出せるような小判いっぱいあったのか言ってるわけですよそれは家ではないですよ歴史がある長い部首の家か何かだったんででも真面目だったので出しちゃったみたいな結局それってでもまだ100年も経ってない昔の話で何か日本という国があった時に今でも銀行口座もね銀行の預金だってどこまで1000万以上も守られないし国が何らかこう資産を搾取しようとできるっていう状況それがオンチェーンになってたらもうボタン1個でパーっとむしろねそれがよく簡単にできるやりやすくなっちゃうその時にいやビットコインだけはモテるよっていう状況がある面白いなWeb3技術でオンチェーンにやるといわゆるそういった政府の統制が楽になるんですね楽になるビットコインは政府から離れるっていう話シェラさんの話としてはビットコインはそうじゃないそうじゃないそれが本当の意味で

僕は金融って言っていいかお金の革命だと思ってるしプリミティブなお金であるある姿だと思うそのような石だったり貝だった頃の別に没収できないここがWeb3のいわゆるピュアなWeb3のプライバシーみたいな思想とつながってくるんですけど本来結局自分の資産って自分で管理して他社から侵害されないもんだよねっていうのが未来において残せる技術としてブロックチェーンがあるのに裏側としてオンチェーン金融があったら国としてはそっちのほうがいいのかもしれないですけど今給付金とかみんなに配りやすいってステーブルコインって言ってますけど回収しやすいってそこでもあるそうですねまさしく配りやすいのは回収しやすいってこといやーなんかねそこはねむずくて難しいよ僕はある種トレードオフだと思っていてエクストリームな状況の話をするとそうだとは思うはいはいはい確かにたださなんか俺はめんどくさいよそんなに自分の財産を

ちゃんと自分で管理してシードフレーズ忘れずにこの書いた紙をなくさないようにしないといけないってのはすごい難しいでそんなことよりもその銀行口座のあのパスワード本当に忘れちゃいましたね返してくれたりとかまあね泥棒そう泥棒とか火事になった時にあの保証してくれるという方がありがたいと思うんですよねでえっと今言ったような戦争が起きてとか募集されてっていうことが起きる確率と俺が銀行口座のパスワードとあれをなくす確率どっちが高いって言ったら僕は多分公社の方が高いと思うんでそういう意味ではそっちの方を先に守ってほしいとは思うっていうのは一個あるかなとは思います確率言うんだったら俺自分の資産の10分の1はやっぱりビットコインかなまあまあまあそこはバランスですよね手段があるっていうのはやっぱりすごく重要だしだって新円切替で日本円が事実上の紙くじに限りなく近くなったっていうのもほんの80年前の話だからほんの70年代

70数年前の話なので実は我々の国っていうのが世界の特殊でないとして普通の国だと考えたときには我々の国はそういう体験がもう1世代前にはあったあったそうなんですよそれを踏まえたときに要は今の日本円はそれと全く同じだから進歩してないんですよ枠組みとしては日銀のOBとしてそれ言っていいのかあるんだけど進歩してないそれが進歩っていうことになった場合にはビットコイン以外の形があるのかもしれないけど今我々が目にとって使えるっていうのはビットコインのような形が一個あってそれはそれで真剣に向き合って使うことも考える一方で日常それだと疲れるよねっていうのはそういうのはやっぱりあってやっぱりこのバランスっていうのとやっぱりここからの議論これを踏まえてどう考えるのっていうのはやっぱりもっともっとやったらもっともっといろんな話が出るんじゃないかなっていう気はしますね

まあそうですねそろそろ会場からのスライドの質問が来ていると思うのでちょっとそこから拾っていって実際の教師にしていただいて質問を受け続けたりとかトライルはジャパンブロックチェーンウィークはジャパンオンチェーンファイナンスだったと思いますっていう賛同の声ができたんですおーもう一つありますねミッドナイトの再度イベントに参加させていただいてプログラマブルアクセス権利信用ガバナンスなどはまさにAI実装の課題&チャンスとタイミングが同期していることにデータの構造化意味化が領域横断的に進んでいるダイナミクスを感じましたっていうコメントがあるって感じですねミッドナイト再度イベント行ってきましたよ一つ間違えるとトルネードキャッシュですよねやっぱり使い方なんですよいい技術であればあるほど使い方間違うって言葉じゃないけど

やっぱりマネタイズの誘惑に勝てない方向に行っちゃうのでミッドナイトもそういった意味で可能性をもっと温めて欲しいなっていう技術かなと思いますね面白い技術だと思いますね今の時代の最先端Uniswap v2から始まったDeFiから始まったああいったテクノロジーの第三世代みたいなねそういった感じの期待はあるんだけどもそれどうなるかっていうのはこれからもう少し見ていった方がいいかなと思いますねはいあともし会場から直接質問したいよって方いらっしゃったら僕の方でお伺いしますんでマイク持っていらっしゃいますでしょうか最後の方でお話になってたビットコインが資産の大体10分の1ぐらいがいいんじゃないっていうのはなんかあの別に厳格なルールとかじゃなくてもなんとなくの感覚があればちょっと教えていただけたらみんな結構意外と興味あるのかなと思いましたテンバガーって言葉があって資産がすげー増えるのは10倍っていう発想が私にはあるので

ビットコインが必要になったらビットコインは10倍になるだろうとそうすると今と同じ生活が維持できそうだってそういうイメージで、だから10が10というその数字は私は勝手にテンバガーというお金が増えるのは10倍っていうところから来てるだけなのでやっぱり大変なことが起こったらビットコインが100倍になると思うんだったら100分の1でも十分だと思いますし今の生活を維持するために必要なビットコインの量みたいなイメージです参考になりました、ありがとうございますただ個人でそれは基準が人によって違うかもしれないしそうですね、人によって違うと思いますで、ひっくり返った時には多分ビットコインの価値が今とはずっと違う形で周りからは評価されるだろうなとそれは今と同じ価格ではないよねっていうのもあって私は実はビットコインが日本円でいくらかっていうのはその時に意味がなくなるんですよねだから、ビットコインで何キロの米が買えるかっていう発想で言います

だからそういう世界観になった時に今と同じ量の米が食えるようなビットコインの量って何?って考えてるって感じのイメージですありがとうございます僕はね、働いた方がいいんじゃない?と思っちゃうんですよねそもそもと思っていてなるほどね、面白いですね円の価値が大暴落したらどうするんですか?僕が持ってる資産の価値が大暴落したらどうするんですか?っていう質問に対してはあなたが住んでる国が大暴落したあなたが今稼いでる通貨が大暴落したとしてもじゃあドルなり何なりを稼げる力を身につけるといいんじゃないですか?って思ってしまうというのが強いですこれ面白いテーマですねただそこにまたAIが入ってくるから労働に対するAIちょっと全然違うこのテーマでも1時間ぐらい話す働くことってどうなるんだろうなっていうところと混ざってくると面白いテーマ、いいテーマですねそもそもAIエージェントで

ステーブルコインの決済が広がるっていう話あるじゃないですかここでちょっとだけ確認なんですけど皆様その世界ってどんだけ身近で必須なものかっていうあり得るかもしれないけど必須でないかもしれないしちなみに私はですねAIエージェントで決済があるとしたときに必ずどっかの代価は儲けてるわけですよねだったらAIにアカウントなんか持たせずにどっかの誰かのアカウントで決済すればいいだけで今は株式とかでハイフリークエンシートレーディング（高頻度取引）って言われる高頻度取引みたいな形でもう3分ミリセコンドの世界での取引っていうのはもうIT使えば簡単にできているという世界を考えたときになんでAIのときにそのAIがアカウントっていうかアドレス持って自律的にやらなくちゃいけないかってピンときてないんですよねAIが最終利益をエンジョイする人じゃないから最終利益をエンジョイする人は人間だと思われるのでその人のアカウントつけりゃいいんじゃないかと思うんですけど

今回オンチェーンファイナンスウィークだったらそういう話がガンガン出てたわけですよねだけど具体的な話あんまり出てなくてこれ皆さんどう思われます?そもそもやっぱおかしいと思っていてAIエージェント決済多分ステーブルコインじゃないと思うんですよねだって今例えば今ね日常でAIを使っていてトークン消費でなんか課金が持ち上がってたみたいなみんな言ってるじゃないですかそれだって月末にクレカで払ってるんでしょって話じゃないですかそもそもねだから使うたびにお金引き落としてないでしょっていう話でそんな都度都度何トークン使ったらいくら引き落とされるっていうエージェント決済それができるからいいって言ってるけどクソめんどくせえよっていう話だと思うんですよ毎回毎回だってどれぐらい使ったか絶対わかんないもんだからあれ月末に占めてくれるからうわ今月使いすぎたって気づくけどチビチビ取られてたら気づかないからやりづらいんですよっていうのはあるんで多分そういう使い方ないと思います

であともう一個が真にねAIエージェントというものができてでも勝手になんかそれこそさっき俺が働けるって言いましたけどAIエージェントかみたいな話になってAIエージェントが僕よりもう価値を出して働き出したみたいな怒るかもしれないですよねただね僕その時は人間より賢いAIさんたちが世にあふれるわけですよね多分ねその人たちね僕が持ってる日本円とかUSドルのような人類が使ってる通貨を必要としないと思うんですよなるほどそうAI同士で使う独自AI通貨が多分生まれてそれでやり取りをすると思うんでステーブルコインとAIエージェントは少なくとも違うとは思うっていう気がしてますどうですか?そうですねなんかいろんな解像度でみんながAIにステーブルコイン向いてるって言ってるような気はしてますで、確かにパブリックチェーン上にステーブルコインが

手軽にDeFiも通じて買えてKYCなしにそのAIエージェントがUSDCとかを買ってきたりとかしてそれを誰かに支払ったりってするのが規制上許される世の中が続くのであればAIエージェントがステーブルコインを使う意味っていうのは多分そのNO KYCでさらに取ってきやすいのでどこに需要があるかちょっと僕も見えてないですけどありそうな気がするんですけどそこにやっぱりグローバルで規制がかぶさってくるってなると酒井さんおっしゃる通りそれで許されるのかなみたいなそうですね僕が作ったエージェントがなんか日本の法律で許されない取引をいっぱいしてきてしだらさん儲かりましたよって戻ってきた時にこれどうするみたいなこととかを考えるとあと買い物みたいな日常の決済で言うと果たして僕らはどこまでAIに任せんだろうなとかだから相性いいのは嘘ではないと思うんですよ良さそうだけどそもそも僕らは

決済とか買い物をどこまでAIに任せるのかっていうところがまだ見えてないよく言うのが旅行行くときに全部ホテルとか安いの取ってきてくれますよとか言うんですけどまあなんかでもエクスペディアでも似たようなことできるしなとかそれ返金できるんですかねそもそもあ、そうでもJPYCって返金ができないじゃないですか不正があった時にねじゃあAIエージェントが俺の代わりにホテル取ってくれましたそこは嫌だ酒井さんの代わりにAIエージェントを取ったら酒井さんのアカウントつけりゃいいだけだからっていう話になっちゃうよねそしたら本当にKYCなしでエージェントが自律的に動いたって話になるとまさしく日本円の意味がすごい相対化されてふわふわした本当の真の未来の何かになってるからむしろ人間って機械のために何か働く機械のメンテナンスをするためのなんかあのエージェントになっちゃう主流が逆になるみたいなでもそれはあるかもしれないありそうそういう世界観まで行くんだったら確かにAIエージェントがアカウント持ってみたいな話

しかもそれには人間が要するにどこにどういう人間がいるかっていうのはKYCだからどこにどういう機械がいるかっていうのはKYCじゃないのでそうすると人間が軸じゃないじゃないですか軸やしは変わっていくって世界確かにそういうのがあるなAIエージェント同士が使っているトークンがすごいAIエージェント同士でやり取りをしていて人間ごときはこれを稼げないからでもこれを稼がないとAIさんに働いてもらえなくなるのでなんとか頑張ってそれを円なりドルを払って購入させていただくみたいなことがおけるっちゃおけるかもしれないけど馬にお札を渡しても喜ばないけど人参に変えて渡すみたいなことですよその世界を目指したいんですか?それはあるんですよあんまり希望がないんですよねあ、1個質問が来てます最近の暗号資産業界におけるメガバンクの取り組みについて3メガは何をモチベーションに進めていると考えられるのか

日銀OBの知見を踏まえてお聞きしたいと思います今年3月頃に検討が開始された全銀システムの新システムにステーブルコインやトークナイズドデポジットの機能をつけるという話もありますがそれが関係しているのでしょうか?という質問が来てますこの人も絶対に業界インサイダーの人の質問で今年3月の全銀ネットでステーブルコインの話が出てるなんてあんまりたくさんの人は知らない話題なんですよ実際そういう話題が出ていますということで質問は最終的にはどこの部分をどう答えればいいのかなモチベーションのことが3メガは何をモチベーションに進めているのかというかそういうことですね日銀OBとしての知見を忘れていただくとすると3メガは既存金融のプレイヤーなので既存金融の利便性を高めるために何ができるかという観点だけで考えていると思います我々のダイニングでもやるんですけど

既存金融っていう言葉を銀行に深いた場合は与信行為すなわちお金を融通する行為がどこまでまあ言ってみれば取りっパグれなく行えるかっていうところを主眼に考えるのでKYCをしないツールっていうのは多分主戦場だと考えてないと思うんですよねそういった意味ではトークナイズドデポジットは意図してるんだと思うんだけどもステーブルコインをノンKYCで使うような形のパブリックチェーン上でノンKYCのステーブルコインみたいなものはおそらく金融庁とのお付き合いで今やってるのかなとステーブルコインやるやるって言われてますけど本気じゃない本命はトークナイズドデポジットじゃないのかじゃあトークナイズドデポジットはどう使うのかっていうのは日本ではあまり例がないので海外アメリカで見るとアメリカだけ見るのはさっき言ったんだけどアメリカであまり例がないのでやるとJPモルガン系のKinexysって会社が

やはりトークナイズドデポジットで色々やりましょうと今多分一番よくやってるのはすごい超巨大企業のキャッシュマネジメントグローバルキャッシュマネジメントっていうのがあっていろんな国でいろんなビジネスしてる巨大なコングロマリットっていうのは実は資金をどこにどう置くかっていうのでもう収益性結構変わるんですよねでそれはグローバルカストディっていう言葉でもあるんだけどもやっぱり資金を動かしたり狛い言ってみれば何て言うんですかね小遣い管理役みたいなものをちょっと代わりにやるよみたいなところで自動化するんだったらトークナイズドデポジットがいいでもそれは銀行内でしか通用しないとか例えばトヨタの企業内通貨みたいな使い方でほぼ機能は十分なのでやっぱりそこでもステーブルコインみたいなものに変わる必要はないっていう状態になっているっていうのがあるので私はステーブルコインっていうものが軸だとは思ってませんだからやっぱり金融の話を混ぜていくと

ブロックチェーンである必要性が全くないっていうところに尽きてしまうと僕は思うんですよだってミドルマンがいるんだったら要は分散してるとかトラストレスのトラストいらないのでブロックチェーンである必要はないだから既存金融があるってことは既存金融というルールっていうのはミドルマンがいる世界のルールなので既存金融のルールを適用する限りにおいてブロックチェーンはいらないっていうのがいらないんですよね一応2部面白いですよ2部面白いんだけど2部は本当にそこの話をしてるしすごい話だなミドルマンがいることを結構クリプト派の人はあいつらがいるからテスト利用がとか言ってるんだけどいやその人がいるおかげでねみたいな話の方が多分大きいはずでデメリットデメリットの方が大きいんじゃないっていう話を結構しているのはあるかなと思いますよねでも実際でもキオスクで新聞を買うっていうのは今デジタル化して楽になったんですよね

よくノンカストディアルウォレット欲しい人はキオスクで新聞を買うときにクレジットカードで決済すると自分が誰だかバレちゃうでしょっていうことを言うんだけども実は我々ペイペイとかで払うのを抵抗なくやってるあれは本当は自分が誰かってバレるような形になってるんだけども紐付けが緩いときがあるわけですね前払い式なんかが特に緩いだから実はゆるさんの段階も選べるしあとはもっと本当に秘密どっかの宿泊施設に秘密で泊まりたいみたいなときには元気に使えばいいわけですよね高速道路を見てみるとETC使わないレーンってあるじゃないですかあれ昼まで見てると面白いですよETC使わないレーンっていうのにすごい高級車が時々通るんですよ2人乗ってたりするわけですよね私はそれ以上そういう用途は実際あるんですけど実は現金の流通を維持するためにかかってるコストはすごい莫大これ日銀のOBとしてすごい莫大なんですよ

だけどそういう用途もやっぱりあったほうがいいので私は現金はなくならないと思うし現金があるから水も甘いも全体として社会は楽しくなれるっていうのはあると思ってはいるんですけどそれをデジタルで実現する必要はあんまりないかなっていう気はしているのでまあ使い方かなとデジタルでやってもいいんですけどまさしく昼間のETCのレーンみたいなノンETCのレーンみたいなためのものだからそんなにメインストリートの利用としてノンKYCのものをゴリゴリ使おうみたいな話をする必要ないのかなと思っていますもう一個質問が来ましたこれはちょっと答えても面白いかもしれないですよ金融機関が電子決済手段と取引業を取って次のミドルマンになるのがいいのかそれとも既存のデジタルアセットに慣れている暗号資産交換業者にミドルマンを任せるのがいいのかどう思われますかこれはねまさに第二部の

面白いミドルマンの役割と与信っていうものが何なのかっていうところ与信っていうのがあるから経済がどうなるのかっていうところ本当に聞いてほしい質問だなと思いました僕はそうですねあとは電子決済取引業とか暗号資産交換業というのは基本的に与信をすることを前提としないライセンスになっていますと基本に預かり資産は返さなくてはいけないので金融庁の規制のアンブレラの下なんですけど基本的に与信をしない人たちです銀行業っていうのは与信をするので実は規制の観点から言うとこれの観点から言うとこの2つの業種よりも上位の業種なんですよね要はライセンスを取るのも難しいし検査に関してももっと厳しい目線があるっていう話そもそも例えば第二種資金移動業っていうのでJPYCが発行されてますけどJPYCっていうのは第二種資金移動業です資金移動業っていうのは銀行業から見ると為替業務の一部分だけを取り出したっていう話で銀行業の一部しかやってないような人たちが

発行できるもののその管理する業種が電子決済手段取引業かという話になるのでそういった意味では金融機関っていう言葉の主語が銀行っていう言葉に直せば銀行が本気になるんであるとすれば実はこれらのライセンスはすぐに取れるはずですすぐ出すと思いますし銀行は自分たちの業務の一部分としてこれをやるということになるのかどうかただ要は銀行の主たる業務がこっちで定義されてる業務には絶対移らない与信の業務の方がメインなのでこちらの2つの業務っていうのはやるとしても銀行は貸業務というよりは決済の一部分の形態として取り込んでいくでしょうっていう話になるのかなという種々が明らかに分かれてる話かなと思います与信による信用創造による経済の拡大っていうところの重要性を結構ちゃんと理解しないとミドルマンって逆にそこのためにあるっていう認識をもはや持っちゃってもいいのかなと思うんですよね

とかっていうのがあるのでそこが全然ベントリーだったり暗号参考環境が違うところだよねというのは思います話は尽きないんですがここで締めていきたいと思いますせっかくなんでレスナーさんゲストなんでぜひこの会場の皆さんにぜひ告知を告知そうですねこの番組のイベントなので見ていただいてると思うんですけれども新しい経済というブロックチェーン暗号資産のメディアをやっておりますのでいろいろ今日は話しましたけれども根本思想としてそういうところから僕も始めたメディアであるんですけどこれはどうなるのかなっていう含めてそのオンチェーン金融なんかも取り扱っていくような形になると思いますので引き続き新しい経済この番組以外にもポッドキャストやってたりあとYouTubeも今後ちょっと増やしていこうかなっていう思いもあったりしますのでウェブメディアも含めて見ていただければなと思っておりますあと新しい経済の姉妹じゃないんだけど

僕が実は遠い新しい経済ってメディアなのである程度スポンサー収益とかで成り立つところがあるので自由にしゃべれるところが欲しいなと思ってエクソダスというポッドキャストもやっておりますこれも暗号資産ブロックチェーンのポッドキャストでビデオポッドキャストみたいな形でやってるのでよろしければエクソダスと検索してエクソダス暗号資産とかに検索が出てくるので見ていただきたいなというのをやってますあともうこれは全然暗号資産関係ないんですけれどもなんかですね去年の10月ぐらいに僕当時46歳で今47なんですけどなんか今までこういうずっとメディアの仕事をしてきたりポッドキャストももう10番組ぐらい他にもいろいろやってるんですねビジネス系の番組とかもやってるんですけどなんか全然違うことしたいなとどちらかというと言語情報じゃないことやりたいなと思って偶然飲み屋で知り合ったベーシストの人が僕を2年でプロにしてくれると言ってくれたので実はアンドロップっていうバンドのベーシストの前田恭介さんという人が柚子の後ろでベースとかも弾いてる人なんですけど

なぜか僕を2年でプロのベーシストにするということを決めてくれたので暗号資産の仕事をしながら夜な夜なベースを練習するという生活をしておりますこの僕の活動がどこでオンチェーン金融につながっていくのかまだ未知数なんですけれども一応今その様子をですねYouTubeで絶賛配信しておりますので会社員がベーシストになると皆さんYouTube検索していただくと出てきますのでぜひそちらもチャンネル登録いただければな本当にこれ本当に超雑談ですけど雑談の恐縮ですけど本当に最初から僕見てるんですけど本当にリズム感良くなって本当に上手くなって本当に弾けるようになってきてるっていう来年プロになるのでドキュメンタリーですねドキュメンタリーを流しつつも冬の相場だからそんなことやってるのかとかよく言われるのでそういうことでもなくてどこかで繋げたいなと思いながらやってますので新しい現在この番組含めてですね

と思っておりますということでそうだったのかブロックちゃんはですね次回は8月11日冒頭お伝えしましたけども今回第2回ですけども第1回の公開収録の模様が8月11日に公開されますちょうどお盆で夏休みの期間だと思いますのでお気軽にその空いた時間でお聞きいただければなと思っておりますそのままあれですよねなぜこのポッドキャスト始めたかとあとは第1部第2部そして第3部どんなことやるのかみたいなロードマップを公開収録の場でお話をさせていただいたのでぜひ今後のそうだったとブロックチェーンのブロックチェーンのより聞けるネタになるかと思いますのでぜひ聞いていただければと思いますそしてさらにその翌週ですね8月18日はエピソード13エピソード13は第2部の第1回目の放送になりますのでそれは8月18日に公開されますのでぜひお楽しみにしていただければと思っておりますぶっ飛ばすSTOっていうタイですねいいですね1回目はまだそこまでいかない1回目はそこまでいかないですよ1回目はJOTとは何かっていうところから始めていくって感じですね

ちょっと初回のトークンとは何かみたいなところともちょっとまた思い出させるような最初僕の内容だったなと思ってセキュリティトークンについてってことですよねいやーそんなところまで全然まだまだいかないそもそもJOTとはとかJOT、取引の基本概念の話をしてそこにおいては所有権が大事だよねっていう話から与信にちょっと片足入れていくぐらいそうですねが8月18日に公開されますのでぜひそちらも楽しみにしていただければと思っておりますそしてですね引き続きこの番組そうだったのかブロックチェーンひらがなでそうでブロはカタカナってハッシュタグでXで投稿この番組ですね感想とかですね質問も随時募集をしておりますこの2人が答えてくれると思いますのでぜひ色々ツイート大塚さんも問題によって答えてくださいはい、答えます答えますがぜひ投稿していただければと思っておりますそしてですねさらにこの番組スポンサーも募集しておりますので

個人でも企業でもいいのでご興味ある方はぜひですねご連絡いただければと思っておりますはい、ということでまた次回次回収録もやりたいなと思います次はステーブルコインについてえ?今回やるんですがこれ家に帰るルートを覚悟してからやりたいなちょっとはいはいこのドアは全て開けないでやるステーブルコインの方ですねはい、というような話も暴弾はい、という話もちょっと企画中ではありますのでぜひそちらも楽しみにしていただければと思いますまたこの今回もですねちょっとどこまで編集するかちょっと今悩んではいるんですけどもまあできる限りちょっとまたこれも配信しようかなと思っておりますのでぜひそちらも楽しみにしていただければと思っておりますはい、ということで第2回そうだったのかブロックチェーン公開収録これにて終了とさせていただきますしださん本日来ていただいてありがとうございますありがとうございますありがとうございますはい、ご来場いただきましてありがとうございましたありがとうございましたはい、どうもありがとうございましたありがとうございますありがとうございますはい、ということで今回は

そうだったのかブロックチェーンの公開収録第2弾の模様をお届けいたしましたいかがでしたでしょうかはい、そしてですね公開収録に関しましては第3弾を10月1日にもうすでに開催をいたしましたこちらのテーマはですねブロックチェーン事業を行う上での弁護士との付き合い方で公開収録第3弾ではですねAZX総合法律事務所のパートナー弁護士である原優弥氏をお迎えしてですね弁護士先生との付き合い方についてそうだったのかを掘り下げております当日はですね法令遵守について知っておくべきことのほかですね原先生とですね内田さんと酒井さんがですね最近の気になるトピックについてですねそれぞれの視点でですねより専門的にですねそうだったのかブロックチェーン的な切り口で深掘りをしてかなり質問をしておりますかなりですね事業者の方も弁護士先生の付き合い方として学べる内容になっているのではないかなと思っておりますこちらもですね後日配信を予定しておりますので

ぜひこの配信ですね楽しみにしていただければと思いますそして次回の配信は11月3日となっております次回11月3日の配信からはですねそうだったのかブロックチェーン第3部が開始となりますこの回では第3部のテーマ本人証明×金融=インセンティバイズの概要をお届けしておりますぜひそちらもですね楽しみにしていただければと思いますまた今回の公開収録も含めハッシュタグ『そうブロ』（ひらがなで「そう」、カタカナで「ブロ」）で番組の感想をXにて投稿していただければ幸いです番組パーソナリティ内田さん酒井さんも非常に喜ぶと思いますのでよろしくお願いいたしますまた私も励みになりますのでぜひ投稿いただければ嬉しいですそれでは今回もお聴きいただきましてありがとうございました次回もお楽しみに